SierraFan Oficjalne forum SierraFan. Czyli forum fanów Forda Sierry Przenosimy się na NOWE FORUM http://sierrafan.one.pl Dnia 30.09.06 zamykamy Forum na Wetcentrum "To miłość nawraca serca i daruje pokój ludzkości, która wydaje się czasem zagubiona i zdominowana przez siłę zła, egoizmu i strachu." Z pożegnalnego przesłania Jana Pawła II    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Tloki 93 mm w 2.1 OHC Idź do strony Poprzedna  1, 2, 3, 4, 5  Następna          Forum SierraFan Strona Główna -> Tuning Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Pon Sie 07, 2006 12:32 pm    Temat postu: mialo byc .02 _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry lamer Fan Wiek: 27 Dołączył: 06 Lip 2005 Posty: 281 Skąd: Kraków Wysłany: Pon Sie 07, 2006 12:41 pm    Temat postu: toyman napisał: Hans mi mowil, ze oni oddali taile do roboty i zdali sie na wiedze gosci, ktorzy im to robili To byl straszny blad, po wizycie z Hansem u tych "magikow" stweierdzilem, ze nawet silnika od kosiarki bym im nie powierzyl. Co nie oznacza, ze pasiego silnik "zwalili" toyman napisał: Po konsultacjach z magikiem, ktory zajmowal sie rozwiertem - doszlismy do wniosku, ze damy luz wiekszy o dwie setki Oczywiscie chodzi o "setki" .... ech te zera po przecinku _________________ Czarna Kombi '91 2.0 OHC Efi i złe LPG co to niszczy silniki, podawane przez "Bolsa" -- "...Mógłbym być wielki gdybym chciał, gdybym choć trochę ambicji miał..." Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Pon Sie 07, 2006 12:48 pm    Temat postu: lamer napisał: toyman napisał: Po konsultacjach z magikiem, ktory zajmowal sie rozwiertem - doszlismy do wniosku, ze damy luz wiekszy o dwie setki Oczywiscie chodzi o "setki" .... ech te zera po przecinku No juz juz ... dajcie zyc ... mylnelo mi sie ... _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry lamer Fan Wiek: 27 Dołączył: 06 Lip 2005 Posty: 281 Skąd: Kraków Wysłany: Pon Sie 07, 2006 1:03 pm    Temat postu: toyman napisał: No juz juz ... dajcie zyc ... mylnelo mi sie ... Przeca sie nie czepiam Sam lyknalem te dwa zera po przecinku _________________ Czarna Kombi '91 2.0 OHC Efi i złe LPG co to niszczy silniki, podawane przez "Bolsa" -- "...Mógłbym być wielki gdybym chciał, gdybym choć trochę ambicji miał..." Powrót do góry Łukasz GDY Fan Wiek: 26 Dołączył: 16 Lip 2004 Posty: 270 Skąd: Gdynia Wysłany: Pon Sie 07, 2006 1:04 pm    Temat postu: Czyli 0,05 więcej niż średnica tłoka? Dobrze piszę czy się mylę? _________________ Sierra 2.0 OHC EFI tuning-był do 16.III SPRZEDAŻ CZĘŚCI 505-667-313 Projekt 2,1 OHC EFI TURBO IC Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Pon Sie 07, 2006 1:16 pm    Temat postu: No to chyba mowimy o zupelnie innych standardach ... dla magika, ktory mi to robil standardem bylo .08 + .02 = 0.1 mm _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry cebOOL Ekspert Wiek: 21 Dołączył: 19 Kwi 2005 Posty: 893 Skąd: Gierałtowice k. Gliwic Wysłany: Pon Sie 07, 2006 1:49 pm    Temat postu: Czyli w moim przyszłym 2.1 n/a moge sie zdac na wiedze magika _________________ Sorry za OT Ford Sierra 1.6 ohc + lpg '92 bordo sedan MOJA SIERRA Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Pon Sie 07, 2006 1:56 pm    Temat postu: cebOOL napisał: Czyli w moim przyszłym 2.1 n/a moge sie zdac na wiedze magika Nie _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry cebOOL Ekspert Wiek: 21 Dołączył: 19 Kwi 2005 Posty: 893 Skąd: Gierałtowice k. Gliwic Wysłany: Pon Sie 07, 2006 4:17 pm    Temat postu: toyman napisał: znacznie taniej ... ale uzywki. I nie od renowki. i nei 38 ale az 39 Przy zmianie zaworów na inne, ich wysokośc musi byc identyczna z oryginałem? czy może od niego minimalnie odbiegac? _________________ Sorry za OT Ford Sierra 1.6 ohc + lpg '92 bordo sedan MOJA SIERRA Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Wto Sie 08, 2006 7:49 am    Temat postu: Wszystko zalezy ... to nie jest takie proste. _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry Łukasz GDY Fan Wiek: 26 Dołączył: 16 Lip 2004 Posty: 270 Skąd: Gdynia Wysłany: Pią Sie 11, 2006 2:27 pm    Temat postu: Własnie otrzymałem zdjęcie i niektóre wymiary tłoka od 2.3D. Tak więc średnica tłoka 94mm, sworzeń fi30 w OHC fi24, odległość od środka sworznia do denka tłoka 57mm. No i odległość denka od pierwszego pierścienia znaczna, ze zdjęcia wygląda, że ponad 10mm a nawet z 20mm w OHC 6mm. Ogólnie to kawał kloca, tak więc odpada. _________________ Sierra 2.0 OHC EFI tuning-był do 16.III SPRZEDAŻ CZĘŚCI 505-667-313 Projekt 2,1 OHC EFI TURBO IC Powrót do góry cebOOL Ekspert Wiek: 21 Dołączył: 19 Kwi 2005 Posty: 893 Skąd: Gierałtowice k. Gliwic Wysłany: Pią Sie 11, 2006 4:11 pm    Temat postu: Da rade odprężyc 2.1 po ścięciu bloku/głowicy 4mm _________________ Sorry za OT Ford Sierra 1.6 ohc + lpg '92 bordo sedan MOJA SIERRA Powrót do góry EL BATMAN Arcyekspert Wiek: 21 Dołączył: 25 Sie 2004 Posty: 1359 Skąd: Chełmno/Gdańsk Wysłany: Pią Sie 11, 2006 4:24 pm    Temat postu: jak zrobisz sam rozwiert bez jakichkolwiek większych cięć to go odprężysz. jak zetniesz blok do poziomu tłoków to wróci do normy 9.2 : 1, a jak zetniesz głowice to bedzie jeszcze bardziej dopręzony (ale 4mm jej ciąć nie można. absolutne maximum to 2,5 mm) _________________ ohc na sterydach ====================== "Model A Ford with a tank full of gas. A handful of pussy and a mouthful of ass..." Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Pią Sie 11, 2006 5:57 pm    Temat postu: balbym sie ciac glowice 2.5 mm ... zawor bedzie wtedy wystawal 4 mm poza plaszczyzne ... zostaje na prawde niewielki margines na brak kolizli na wysokich obrotach ... _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry cebOOL Ekspert Wiek: 21 Dołączył: 19 Kwi 2005 Posty: 893 Skąd: Gierałtowice k. Gliwic Wysłany: Pią Sie 11, 2006 6:25 pm    Temat postu: Ktoś gdzieś pisał że zcięcie po 2mm z bloku i glowicy, daje róznice jednego ząbka na pasku rozrządu. Czyli jeśli sie zetnie mniej, rozumiem że jedynym wyjsciem będzie nastawne koło rozrządu _________________ Sorry za OT Ford Sierra 1.6 ohc + lpg '92 bordo sedan MOJA SIERRA Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Pią Sie 11, 2006 6:38 pm    Temat postu: cebOOL przeczytaj to: http://www.wetcentrum.pl/sierra/forum/viewtopic.php?t=20387 Generalnie z twoich wypowiedzi wnioskuje, ze duzo czytasz, ale malo myslisz ... moze sie myle - jezeli tak - pozwalam sie walnac w czapke ... _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry EL BATMAN Arcyekspert Wiek: 21 Dołączył: 25 Sie 2004 Posty: 1359 Skąd: Chełmno/Gdańsk Wysłany: Pią Sie 11, 2006 6:57 pm    Temat postu: toyman napisał: balbym sie ciac glowice 2.5 mm ... zawor bedzie wtedy wystawal 4 mm poza plaszczyzne ... zostaje na prawde niewielki margines na brak kolizli na wysokich obrotach ... na standardowym wałku byłoby ok. na konkretniejszym można zawsze zrobić wycięcia pod zawór w tłokach _________________ ohc na sterydach ====================== "Model A Ford with a tank full of gas. A handful of pussy and a mouthful of ass..." Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Pią Sie 11, 2006 8:15 pm    Temat postu: Przy kolejnym silniku 2.1 NA zamierzam wlasnie taki patent zastosowac ... _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry suhopar Mistrzunio Wiek: 23 Dołączył: 24 Lut 2005 Posty: 453 Skąd: Rzeszów - GRUPA PODKARPACKA Wysłany: Pią Sie 11, 2006 8:39 pm    Temat postu: Przy glowicy scietej o 2 mm nie mozna wkrecac/wykrecac swiec gdy tlok jest w gornym polozeniu bo zachaczy o niego i zegnie fajke swiecy A przy 2.5mm to juz trzeba robic wyciecia w tloku na swiece _________________ Części w moim silniku są jak banda indywidualistów każda chce zmierzać własną drogą FORD Sierra 2.1 OHC EFI (LPG) Sedanik, BLOS, pompa ABS, wspomaganie. Wdrodze el. szybki GG: 1003809 , e-mail: suhopar(at)tlen(dot)pl tel. 888 820 399 Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Pią Sie 11, 2006 8:45 pm    Temat postu: A to ci nowina ... bylem swiecie przekonany ze nie ma problemu ze swiecami ... _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry EL BATMAN Arcyekspert Wiek: 21 Dołączył: 25 Sie 2004 Posty: 1359 Skąd: Chełmno/Gdańsk Wysłany: Pią Sie 11, 2006 11:44 pm    Temat postu: ja przy 2 mm nie mam. świeca jest jeszcze dość daleko od wystawania z komory, a pozatym jeszcze jest uszczelka. _________________ ohc na sterydach ====================== "Model A Ford with a tank full of gas. A handful of pussy and a mouthful of ass..." Powrót do góry Mestwin_Krol Szpenio Wiek: 21 Dołączył: 26 Mar 2005 Posty: 385 Skąd: Łomianki Wysłany: Sob Sie 12, 2006 6:18 am    Temat postu: uszczekla ma jakieś 1,5 mm Torokowi ścinałem głowice o 1,5 mm i tylko świeca na pierwszym garku była ustawiona kolankiem elektrody d odołu i wystawała i to sporo , wszystkie pozostałe świece ustawiły się bokiem _________________ Ford Sierra 2.0i OHC EFI "KARAVAN" '88 Ford Sierra 2.0 OHC WEBER 2V + LPG 5D HB '86 -> na części 502 84 78 26 Powrót do góry lamer Fan Wiek: 27 Dołączył: 06 Lip 2005 Posty: 281 Skąd: Kraków Wysłany: Sob Sie 12, 2006 10:37 am    Temat postu: Mestwin_Krol napisał: uszczekla ma jakieś 1,5 mm Strasznie gruba masz ta uszczelke, toz to prawie jak plyta dekompresacyjna Mi wychodzi okolo 0.6mm 0.7mm. No chyba ze mierzyles nowa uszczelke, ktora jeszcze nie zostala sprasowana dociagnieta glowica. _________________ Czarna Kombi '91 2.0 OHC Efi i złe LPG co to niszczy silniki, podawane przez "Bolsa" -- "...Mógłbym być wielki gdybym chciał, gdybym choć trochę ambicji miał..." Powrót do góry cebOOL Ekspert Wiek: 21 Dołączył: 19 Kwi 2005 Posty: 893 Skąd: Gierałtowice k. Gliwic Wysłany: Sob Sie 12, 2006 12:11 pm    Temat postu: toyman napisał: cebOOL przeczytaj to: http://www.wetcentrum.pl/sierra/forum/viewtopic.php?t=20387 Generalnie z twoich wypowiedzi wnioskuje, ze duzo czytasz, ale malo myslisz ... moze sie myle - jezeli tak - pozwalam sie walnac w czapke ... A więc myśłąc wskaż mi post, który odpowiada na moje pytania. Wiem, obeszło sie bez koła nastawnego. Silnik za przytkanym do połowy dolotem też będzie pracował... Na pytanie o odprezenie silnika po zcięciu blok/glowica też nie widze odpowiedzi. chyba nie chodzi o Twoj post z spadkiem cisnienia atmosfeycznego i temperatury a to że zadaje tyle pytan, to nie brak myślenia. Chce miec pewnosc czy dobrze mysle. btw toyman czepiasz sie To nie forum psyhologiczne _________________ Sorry za OT Ford Sierra 1.6 ohc + lpg '92 bordo sedan MOJA SIERRA Ostatnio zmieniony przez cebOOL dnia Sob Sie 12, 2006 1:17 pm, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Sob Sie 12, 2006 1:00 pm    Temat postu: cebOOL napisał: toyman napisał: cebOOL przeczytaj to: http://www.wetcentrum.pl/sierra/forum/viewtopic.php?t=20387 Generalnie z twoich wypowiedzi wnioskuje, ze duzo czytasz, ale malo myslisz ... moze sie myle - jezeli tak - pozwalam sie walnac w czapke ... A więc myśłąc wskaż mi post, który odpowiada na moje pytania. Wiem, obeszło sie bez koła nastawnego. Silnik za przytkanym do połowy dolotem też będzie pracował... Na pytanie o odprezenie silnika po zcięciu blok/glowica też nie widze odpowiedzi. chyba nie chodzi o Twoj post z spadkiem cisnienia atmosfeycznego i temperatury a to że zadaje tyle pytan, to nie brak myślenia. Chce miec pewnosc czy dobrze mysle. To nie forum psyhologiczne btw toyman czepiasz sie Bron boze nie czepiam sie - ty za to zbyt nerwowo reagujesz ... ok ... niewazne. Krotka rzecz ujmujac - lubisz czytac - wnioskuje to, bo przytaczasz fragmenty wypowiedzi w dyskusjach w ktorych mialem okazje zabierac glos - uznalem ze nie myslisz - bo na wiekszosc z twoich pytan odpowiedz znajduje sie w tekscie ktory przytaczas, ale moze nei jest to powiedziane wprost ... Dalem ci link, w ktorym dodatkowo mozesz cos przeczytac z czystej zyczliwosci a nie zprzekory. _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry cebOOL Ekspert Wiek: 21 Dołączył: 19 Kwi 2005 Posty: 893 Skąd: Gierałtowice k. Gliwic Wysłany: Sob Sie 12, 2006 1:24 pm    Temat postu: Zazwyczaj czytam całe tamaty. Myśle na tyle intensywnie, że spac po nocach nie moge Jednak lubie ( jak chyba każdy) otrzymywac pewne, konkretne odpowiedzi. Myślenie to samo teoretyzowanie. Co do tematu, który mi podałes - przerobiłem kilka razy Jest tam o odprężeniu i wiem że wystarczy nie zcinac bloku. Mi jednak chodzi o to czy da rade ( jak? ) liźnięty juz blok i glowice jakos podniesc ( grubsza uszczelka? ). Jak odprezyc nie ruszajac tlokow? I czy w ogole jest taka mozliwosc To by było na tyle z moich męczących pytan _________________ Sorry za OT Ford Sierra 1.6 ohc + lpg '92 bordo sedan MOJA SIERRA Powrót do góry Łukasz GDY Fan Wiek: 26 Dołączył: 16 Lip 2004 Posty: 270 Skąd: Gdynia Wysłany: Sob Sie 12, 2006 2:03 pm    Temat postu: Znalazłem wzór na stopień sprężania, żeby policzyć jaki będę miał w swoim silniczku. Stopień sprężania, to stosunek pojemności cylindra z pojemnością komory spalania do pojemności komory spalania. stopień sprężania E=(Vc+Vks)/Vks gdzie: Vc =pojemność jednego cylindra Vks=pojemność komory spalania Licząc odwrotnie znając średnicę tłoka i jego skok policzyłem, że nasze OHC odprężony ma komorę spalania rzędu 6,65 zaś IS lub gaźnik ok 6,05. Podebranie w tłoku 2.9 zwiększa komorę spalania o 0,77, zaś różnica wysokości tłoków (2mm) 2.0 od 2.8 lub 2.9 zwiększa ją o 1,36 przy silniku 2.1. Zakładając, że nasz silnik będzie pracował pod turbo to i tak musimy lekko ściąć glowicę lub blok. _________________ Sierra 2.0 OHC EFI tuning-był do 16.III SPRZEDAŻ CZĘŚCI 505-667-313 Projekt 2,1 OHC EFI TURBO IC Ostatnio zmieniony przez Łukasz GDY dnia Sob Sie 12, 2006 9:36 pm, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Sob Sie 12, 2006 3:14 pm    Temat postu: Z tego co napisales w silniku pod turbo stopien sprezania (przy zastosowaniu tlokow od 2.9 i glowicy OHC EFi lub OHC iS - bo moim zdaniem pomyliles sie wrzucajac iSkowa i gaznikowa do jednego wora - http://www.wetcentrum.pl/sierra/forum/viewtopic.php?t=27508&highlight=) z 9.2 na 8.4 - pominalem grobosc uszczelki (bo akurat do naszych rozwazan ma drugorzedne znaczenie) A jak to obliczylem ? wg danych, ktore podales (dales nam informacje tylko o pojemnosc komory spalania i przetloczeniu na denku tloka) stad 9.2=x1/6.63 mnoze stronami przez 6.63 i dostaje 9.2 * 6.63 = x1 stad x1 = 60.996 teraz w droga strone, x2 jest stopniem sprezania x2=(x1+1.36)/(6.63+0.77) czyli x2 = (60.996+1.36)/(6.63+0.77) czyli ostatecznie: x2=8.42 Reasumujac - nawet po dodaniu objetosci uszczelki, ktora powiekszy nam komore spalania, stopien sprezania dalej jest ciut za wysoki jak na moj gust ... a nie za maly - jak ty uwazasz ... _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry Mestwin_Krol Szpenio Wiek: 21 Dołączył: 26 Mar 2005 Posty: 385 Skąd: Łomianki Wysłany: Sob Sie 12, 2006 5:01 pm    Temat postu: lamer napisał: Mestwin_Krol napisał: uszczekla ma jakieś 1,5 mm Strasznie gruba masz ta uszczelke, toz to prawie jak plyta dekompresacyjna Mi wychodzi okolo 0.6mm 0.7mm. No chyba ze mierzyles nowa uszczelke, ktora jeszcze nie zostala sprasowana dociagnieta glowica. przed chwila jeszcze raz zmierzyłem uszczekę ktorą wyciągnąłem z silnika i ma 1,3 mm _________________ Ford Sierra 2.0i OHC EFI "KARAVAN" '88 Ford Sierra 2.0 OHC WEBER 2V + LPG 5D HB '86 -> na części 502 84 78 26 Powrót do góry toyman Guru Wiek: 27 Dołączył: 31 Gru 2004 Posty: 2892 Skąd: Łańcut Wysłany: Sob Sie 12, 2006 5:18 pm    Temat postu: Uzywana uszczelka glasera - 1.3 mm Nowa uszczelka glasera 1.4 mm nowa uszczelak reinza pod 2.1 - 1.5 mm _________________ Projekt 2.1 OHC EFi T - LEGO - wciaz w pudelku ... Projekt 2.1 OHC LPG N/A TB - a kto umarl ten nie zyje ... Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum SierraFan Strona Główna -> Tuning Wszystkie czasy w strefie GMT Idź do strony Poprzedna  1, 2, 3, 4, 5  Następna Strona 4 z 5   Skocz do: Wybierz forum Zasady obowiązujące na forum SierraFan----------------Informacje dla wszystkich użytkowników forumPytania do Administratorów i Moderatorów Forum ogólne----------------Ford Sierra - zagadnienia techniczneForum ogólneTuningRozrywkaNasze SierryFAQ - rozwiązania problemówKu pamięci...Twórczość Sierrafanów Zloty i spotkania----------------Zloty i spotkaniaOZS SierraFan Zone----------------Trójmiasto ZoneŚląsk ZoneMałopolska Zone100-Lica ZoneDolny Śląsk ZoneWielkopolska + Kujawsko-Pomorska ZoneGrupa PodkarpackaZielonogórska Zona SierraFan ( ZZSF )Centrum ZoneLublin ZoneZachodniopomorska ZoneSierraFan Ausland Official Zone Giełda----------------Sprzedam, zamienię lub oddam.Kupię lub zamienięDobre warsztaty i sklepyCzarna lista warsztatow, szrotów i sklepówTransport Kosz----------------Posty przeznaczone do usunięcia  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group